馬雲:不是中國實體經濟不行了,而是你的實體不行了。

本文來源:觀察者網(微信id:guanchacn)

2016年12月29日,阿里巴巴集團董事局主席馬雲在「2016民營資本投資江蘇大會暨江蘇省浙江商會成立十周年大會」上,主動談到近期火熱的實體經濟和虛擬經濟之爭。

馬雲表示,實體經濟和虛擬經濟不是對立關係,企業家切不可活在昨天,抱怨明天。

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馬雲:不是中國實體經濟不行了,而是你的實體不行了。

在會上,馬雲談到了對實體經濟的理解。

他表示「什麼是實體經濟,大家都講實體經濟非常艱難,實體經濟真正的定義是什麼,大家查過沒有,實體經濟的定義是人類通過思想、財富、工具,在地球上創造的生產和流通的商業,生產製造是實體的一部分,流通更是實體經濟的一部分。」

對於「虛實對立」的說法,馬雲反駁稱,「有人說實體經濟難,虛擬經濟就不難嗎?BAT也膽戰心驚。實體經濟和虛擬經濟都很難,中國也只是誕生了幾家大的互聯網企業,而且如履薄冰。」

「中國不是實體經濟不行了,而是你的實體經濟不行了。」馬雲說,中國不是實體經濟做不出來了,而是你的實體經濟由於缺乏開拓精神和創新精神而不行了。

「有人稱電商衝擊實體經濟,過去一年,阿里巴巴完成了3.7萬億的交易額,這3.7萬億都是實體經濟的銷售,有無數的實體經濟因為互聯網找到了方向。」馬雲說,生產製造和流通都是實體經濟的一部分,我們的產能過剩就是流通受阻的結果,而互聯網正是解決流通問題。

馬雲認為,企業沒有實體虛擬之分,只有好企業壞企業之分,要大力發展實體經濟,但是要淘汰落後的生產力。他還表示,企業家切不可活在昨天,抱怨明天。實體經濟只有經歷住新科技的挑戰、轉型和創新的洗禮,才能面對明天的太陽。

同時馬雲還談到被哇哈哈董事長宗慶後批評的「五新」提法,表示新零售、新製造、新金融、新技術、新能源必定是未來,而如果抓不住這個趨勢,那就「不是技術讓你淘汰,而是落後思想讓你淘汰,不是互聯網衝擊了你,是保守的思想、昨天的思想、不願意學習的懶性淘汰了你,自以為是淘汰了你。

此前在12月25日,在央視財經頻道播出的《對話》中,TCL集團董事長李東生、娃哈哈集團董事長宗慶後,格力電器股份有限公司董事長董明珠,就「2016年中國製造業面臨寒冬的深層原因」以及「如何重振實體經濟」進行了探討。

馬雲:不是中國實體經濟不行了,而是你的實體不行了。

在節目中,宗慶後認為造成中國實體經濟寒冬的因素,第一是高稅費,第二是虛擬經濟過火,第三是房地產摧毀實體經濟。

宗慶後還表示,馬雲提出的「新零售、新製造、新金融、新技術和新資源」五大變革,除了「新技術」以外,其他都是胡說八道。「新製造,本身就不是實體經濟製造什麼東西啊。如果是新技術,我倒認為對實體經濟確實是追求新的技術,來提高我們這個製造業,從中低端走向高端製造業。「

同一節目中,TCL集團董事長李東生表示,除了新技術,對其他幾個「新」不太明白。「這幾種‘新’,更多的是按照他的商業模式量身訂做的,希望以後的營商環境是這樣。」李東升說,但對實體經濟而言,不能簡單認為新的一定是好的。

格力電器董事長董明珠也表示,馬雲的「五個新」,去掉「新」字都是以前存在的。她表示,「90後」喜歡開網店、不願到實體企業工作是「國家隱患」,會給實體經濟和社會發展帶來衝擊。

「五新」是馬雲在2016雲棲大會上提出的,馬雲認為未來有五個新的發展將對各行各業產生巨大的衝擊,影響到所有人。


以下是馬雲演講全文:

《不是技術讓你淘汰,是落後思想讓你淘汰》

我就談談我的一些感想、一些感悟,談談我對一些問題的看法。

特別在2016年經濟相對來講很困難,未來三年到五年依舊很困難,我前幾天跟浙商很多朋友講,告訴大家一個不好的消息,後面經濟會很困難,告訴大家一個好消息,大家都很困難。

但是年底這麽忙的時候,江蘇商會和浙江總商會合在一塊兒,在一起討論面向未來,我覺得這是非常重要的關鍵時刻,感謝江蘇省政府對於我們這個合作的重視和大力支持。

一,未來經濟崇尚經濟體,江蘇和浙江合起來就是「改革開放」

江蘇基礎非常了不起,中國是世界經濟的第二大經濟體,而江蘇是中國的第二大經濟體,江蘇省經濟代表整個中國經濟的好壞。

上有天堂、下有蘇杭,古代講吳越之地,其實江蘇和浙江,我們江蘇知道浙江不是江蘇,江蘇不是浙江,外地人看我們是在一起的。我出去講話,說你是江蘇,其實是浙江,我們分得清楚,別人分不清楚的,蘇商和浙商各有不同。我同事給我整理一下,我覺得還是蠻有意思的。

說蘇商和浙商的共性,大家都精明智慧、善於經營、敢拼善闖、包容開放。其實區別呢,我們兩個商幫區別還是挺大的,江蘇自然條件優越,蘇商是「離土不離鄉」,而我們浙江靠山沿海,土地有限,浙商喜歡走出去。

蘇商有一點「自顧自」,就是有一點單打獨鬥、悶聲發大財,團隊合作相對少一點,我們浙商,尤其是號稱寧波幫、溫州幫,善於抱團取暖,相互扶持增長。

江蘇企業穩健、不張揚、柔韌、低調,典型的水文化,而我們浙商比蘇商高調,是一個自帶「網紅」體質的群體。說江蘇企業會造,浙江企業會賣,我們浙江沒有賣不出去的東西,其實會造不會賣,會造不會說,其實今天的世界,會說也是一種生產力。

江蘇企業注重製造業,利潤雖然高,但是極其有限,我們浙商注重貿易,浙商從事投資、金融行業、房地產、網路行業等格外多。所以江蘇注重製造業,我們浙商注重現代服務業。

還有一個很有意思的區別在哪兒呢,江蘇企業注重權力,而我們浙商崇尚市場,蘇商和浙商都注重權力和市場,但是先後次序不一樣,蘇商比較崇尚權力,但是懂得尊重市場,我們浙商崇尚市場,但懂得利用好政府。所以我們今天有區別、有共性。

江蘇和浙江各自有特色,但是改革開放,我個人覺得江蘇代表開放,浙江代表改革。江蘇擅長學習其他地方優秀的經驗,所以江蘇的外資都來了。而我們浙江善於創新、擅長改變,我們浙江擅長營銷,所以我們浙江的「奇葩」企業比較多。

這幾年,很多把我們浙江和江蘇拿來作比較,其實我覺得兩個地方也沒有必要去比較,但兩個地方要合體。如果江蘇和浙江合起來,那就是一個「改革開放」四個字。未來的經濟是跨地域、跨空間,所以未來的經濟更崇尚經濟體,我們江浙滬一帶稱之為長江三角洲經濟體,廣東一帶稱之為珠江三角洲經濟體,經濟體必須聯合、必須合作發展,才有未來。

浙商在江蘇有60萬人在江蘇,過去十年投資了一萬億,但我想我們對江蘇實際上了解遠遠不夠,江蘇遠遠比這些想象得要大、想象得要好,浙商要學會「近水樓臺先得月」。

二,商人必須自重、自尊、自信

我在這兒想講一些其他的事情,我覺得商人一定要學會如何受人尊重,必須堅持理想,必須堅持樂觀主義,必須堅持學習,我們必須自重、自尊、自信,商人一直被人看不起,以前大家覺得士農工商,商人一直排在最後面,我以前當老師,我也看不起商人,我覺得無奸不商,包括今天為止,我自己覺得我已經盡了最大的努力,無論在納稅、在就業、在各方面做得很好,但是別人看來,阿裡巴巴馬雲就是一個商人。

但是做了企業以後,我才明白,其實一個企業家要做得久、做得好,真正做好、做大的企業家,他大部分考慮的事情一定是都跟錢無關的,重大的戰略決策跟錢一定沒有關係。

真正的商人必須學會自強、必須學會尊重自己,所以商人只有自己尊重自己,只有看得起自己的價值,我們才能在社會上受到尊重。

我最近跟很多浙商企業家討論交流最多的,就是情商、智商、愛商,企業要做大,企業要做成功,你要看他的情商。

情商強的人,一般容易做起來,但是情商強,沒有智商,很容易失敗。智商就是要不斷學習,你有智商以後,有知識、有結構,未來的速度會非常之快,但是企業家光有情商不夠、光有智商不夠,得有愛商,只有愛商是把天下人,把其他人的責任,把其他人的痛苦當作自己的痛苦。

真正的企業家,不是在社會發展中尋找漏洞去發展,而是在社會發展中,去彌補這些漏洞,去創造這些價值,如果你真正有這些擔當的時候,你真正有這個愛商。

你不賺錢,是不會受人尊重,但是你真正要受人尊重,一定要有強大的愛商,所以說情商、智商和愛商都非常重要。


三,企業必須堅持學習,不學習你永遠活在昨天,抱怨明天,甚至害怕明天

另外我也想跟大家講,商人只有兩種,只有好商人和壞商人之分,企業只有好企業和壞企業之分。

在我們眼裡面,是沒有國企民企之分,沒有大企業小企業之分,更沒有實體經濟和虛擬經濟之分,我們沒有必要把企業分成三六九等,別人本來就看不起我們,我們還把自己分為三六九等,沒有什麼實體和虛擬,只有好企業和壞企業之分,只有好商人和壞商人之分。

中國經濟現在相對來講比較困難,這個困難也並非一時能夠度過去的,如果我們真心覺得中國要進行轉型,中國經濟要轉型升級,轉型升級就要付出代價,而代價最大的就是時間。

所以如果我們堅持轉型升級,未來五年到十年,我們的經濟困難一定不可避免,我們的GDP數字一定會下降,我們很多行業一定會碰上困難。

但是中國現在面臨兩個重大機會,一個是中國兩千年來,沒有碰上過巨大的變革機遇,第二是人類社會有史以來巨大的技術變革。

我覺得中國社會巨大的變革,我剛才講做企業的人講理想主義,沒有理想,我不知道如何面對明天。

堅持樂觀,不管多困。今天的中國不是最困難的時候,不管你多抱怨這個環境、抱怨那個環境,告訴大家,十年以後,中國企業家一定比今天多,十年以後的有錢人一定比今天多。十年以後,有一個企業家,這麽好的企業,一定會是從今天出來。

我昨天參加了湖畔大學的招生,看著那些年輕的企業家,他們的創新,讓我無比感嘆,他們沒有抱怨,他們追求著增長,他們不是5%、6%,而是30%、40%。30%、40%對他們來講是非常穩健的增長,中國不是實體經濟不行了,而是你的實體經濟不行了。中國不是實體經濟做不出來了,而是你的實體經濟由於缺乏開拓精神和創新精神而不行了。未來的三十年,我們看到會有更多新型的實體經濟誕生出來。

中國現在在做最了不起的,中國共產黨,我自己這麽認為,我們中國共產黨這幾年,十八大以後做了兩件極具理想主義色彩的事情。

第一反腐倡廉,全中國歷史上能夠把反腐倡廉做成今天這個格局、這種力量的,只有中國共產黨,正因為反腐倡廉,今天很痛,但是對於五年十年以後的經商環境,都打下了很好的基礎。

今天我們國家反腐倡廉、掛骨療傷,在病床上一定會疼痛、一定需要付出代價,但是這些代價不付出,中國經濟將來沒有希望,我們在座的所有企業家,我們將會永遠沒有機會在真正市場上競爭。

第二件事情,我認為中國共產黨特別了不起,就是全面脫貧,脫貧這個工作我認為是很艱難的工作,我自己在公司內部也說,就讓我解決一個居民區的貧窮問題也很難。我相信脫貧不是消滅窮人,而是消滅貧困。我們沒辦法消滅窮人,知識結構的問題、懶惰的問題,永遠消滅不了窮人,但是我們可以消滅貧困。

而消滅貧困,還有七千萬的貧困人,該怎麽辦,這是極具理想主義的。只有堅持理想,這個國家才有理想,企業堅持理想,我們才有未來。

第二個,我覺得我們碰上的是人類三次革命最了不起的革命,就是知識的革命,第一次技術革命釋放了體力,第二次技術革命,釋放了人的距離,這次技術革命,是打開腦袋,是真正的智慧革命。

企業必須堅持理想主義色彩,企業必須堅持樂觀主義,企業必須堅持學習,不學習是不會進步的,不學習你永遠活在昨天,抱怨明天,甚至害怕明天。

四,誠信是商人的擔當,必須建立起強大的信用體系

未來中國經濟,還需要堅持的就是誠信是商人的擔當,必須建立起強大的信用體系,中國人一直講誠信,中國不缺信用,但是我們缺信用體系。

習主席講了,要讓誠信的人一路暢通,要讓不誠信的人寸步難行,我個人理解我們要建立一套信用體系,商會的職責、社會的職責、政府的職責,共同打造一個信用體系,只有讓好的信用體系建立起來以後,商人經營成本會降低,社會才會進步。

別人可以不誠信,你必須誠信,我必須誠信,只有堅持這樣,社會才有進步。我自己覺得也很感動,前幾天螞蟻金服出了一個招財寶,有廣東一家企業,什麼原因付不出錢來,但是浙商財險采取率先賠付,儘管任何企業都很艱難,但是堅持賠付,這是捍衛誠信的力量,但是那些想利用誠信、信用漏洞鑽空子的企業,我相信法律、社會都會饒不過它。

五,企業沒有實體和虛擬之分,只有好企業和壞企業之分

大家都講企業很艱難、實體經濟很艱難,請問實體經濟什麼時候不艱難,企業很難,請問什麼時候企業不難,實體經濟不難嗎,還是虛擬經濟不難,虛擬經濟也很難。

大家講BAT,中國有幾十萬家網路公司在做,也就是誕生了這三四家企業,而這三四家企業也是每日如履薄冰、膽戰心驚。今天是你,明天就不是你了。

什麼是實體經濟,大家都講實體經濟非常艱難,實體經濟真正的定義是什麼,大家查過沒有,實體經濟的定義是人類通過思想、財富、工具,在地球上創造的生產和流通的商業,生產製造是實體的一部分,流通更是實體經濟的一部分。

今天產能過剩、庫存加大,就是因為我們流通不暢,如果流暢能夠順暢,我們的產能過剩。

我希望大家不要統一把這些實體經濟和虛擬經濟對立起來,企業沒有實體和虛擬之分,只有好企業和壞企業之分,實體經濟中也有爛企業。

我認為未來,中央經濟工作會議裡面,所謂的戰略裡面,我們大力發展實體經濟,大力發展未來的實體經濟,大力發展有創新的實體經濟。但是我們必須淘汰那些落後的生產力,如果沒有這種定力,我們還會回到昨天,而且很有可能沒有辦法面對明天。

為此我希望大家思考一些問題,未來五年會越來越痛苦,這個痛苦,開刀以後的疼痛一定存在,未來的五年到十年,我們國家和政府企業要經歷幾次洗禮,要經歷新科技技術的洗禮,要經歷轉型升級的洗禮。

如果你的企業不能經歷過創新的洗禮、技術挑戰的洗禮,不能經歷過你自己身體的洗禮、轉型的洗禮,我相信這樣的企業一定會被淘汰,經歷過這些洗禮的企業,才有能夠面對明天的太陽。


六,有人看三年,有人看三十年,不是技術讓你淘汰,而是落後思想讓你淘汰

我想這裡很多人並不一定看好,但是我還是要強調這一點,新零售、新製造、新金融、新技術、新能源必定是未來,有人看三年,有人看三十年,有人看中國,有人看世界,只是我希望提出的五個新,在座所有企業家們去思考一下,多花三分鐘思考。

純電商會越來越艱難,純線下零售會越來越艱難,零售線上線下互補,必須結合起來。為什麼美國電商沒有發展起來,不是美國不支持電商,而是美國原來的傳統零售做得非常完善,他們懂得服務體系的建設,他們懂得去服務好客戶。

未來的零售不是要學會怎麽賣,而是學會如何去服務。新零售將會在未來十年以內鋪天蓋地的對城市商務區、商業區進行全面的整改,全面的進行革新,各位如果你手頭上有現有的零售體系,請注意必須加網路,如果你現在的純網路公司,必須加實體,而且這些實體不是純粹你在公司內部去簡單的並購合並報表,而是真正思考通過技術、通過創新來改變自己。

新製造,新製造的挑戰會越來越大,智慧製造將會成為未來二十年內的一個主題,過去的二十年,人類把人變成了機器,但是未來的二十年,我們把機器變成人。

剛才有一句呢,我可能會有不同的看法,能用機器人的地方,盡量用機器,不用人,我認為未來二十年以後,一定是能用人的地方,一定要用人,因為如果純粹是用機器去做的時候,我們創造出來的產品,將會缺乏真正的體驗感,只有人,人是有文化、人是有情感的。

以前講的製造業是規模化、標準化,未來的製造業是智慧製造、按需定制,未來的製造業講的是智慧、個性定制。

新金融的變革也將推進整個中國金融改革,過去的金融是二八理論,20%的大企業、國有企業、大型企業、外資企業能夠獲得金融支持,但是80%的中小企業、年輕人、創新企業得不到金融支持,而新金融解決的問題是八二理論,解決80%的年輕人、中小企業,只有這些企業的金融得到支持,我相信社會才會真正的進步,中國社會才會發展。

新技術,IT時代的技術,勢必是被數據時代的技術所取代,所有的技術都會發生天翻地覆的變化,在座每個企業,也許今天是最好的機會。

美國的IT非常強大,但是未必會接受數據時代,中國電商的高速發展, 因為原來中國商業基礎設施太糟糕,使得我們在網路時代迅速抓住了機遇,發展了起來。

大家講我們衝擊電商、衝擊實體經濟,我向大家匯報,今年阿裡巴巴平臺加起來賣了3.7萬億人民幣,這3.7萬億人民幣是3.7萬億的實體經濟的銷售,只是原來實體經濟通過傳統商場和Mall,我們今天通過網路途徑去轉變。換句話說有無數的實體經濟因為網路,找到了方向。

如果說關掉,意味著這樣的規模,中大型規模的商場,中國將關閉3.7萬家這樣的大型連鎖超市和Mall,這是令人不可思議的事情。

所以我想告訴大家,我們必須思考,美國電商的發展是因為原來的傳統零售發展得很好,所以它很難發展,傳統零售在美國是主流,而網路不是主流,我想告訴大家,IT發展時代越強,數據時代阻力越大,在數據時代碰上最大的阻力,不是那些貧困的地區,而是上海、江蘇、浙江、廣東那些IT技術設施越好的省份,越不願意接受數據時代的技術,而那些貴州、雲南貧困地區,原來IT不夠好的地區,一下子把握機會,面對未來創新。

昨天巨大的技術革命,昨天的最強就是今天的最弱,昨天的優勢變成了今天的歷史,這方面請注意,新技術的衝擊遠遠超過大家的想象,絕大部分昨天認為白領的工作將會失去,絕大部分昨天認為理所當然做得最好的行業和公司都會倒下。

不是技術讓你淘汰,而是落後思想讓你淘汰,不是網路衝擊了你,是保守的思想、昨天的思想、不願意學習的懶性淘汰了你,自以為是淘汰了你。所以我希望我們江蘇的企業家和浙江的企業家共同面對未來,把握新的機遇。

最後我也相信新能源,第一次技術革命誕生了能源,主要以煤為主,第二次技術革命,誕生的能源以石油為主,未來的技術革命誕生的將是數據,各企業要高度注重自己的數據,數據必須流通,政府、企業、各行各業讓數據流通起來,讓數據注重隱私,讓數據注重安全,一切業務必須數據化,一切數據必須業務化,這個才是真正的未來。

所以不管你信與不信,就像二十年前,2002年、2003年,我在廣東做過不下一百場演講,網路電子商務將會衝擊很多行業,沒人當回事情,但是我不是說2001年、2002年就衝擊,但是十五年過後確實形成衝擊。

我想告訴大家,在未來的十年、十五年,會對在座所有行業的基礎形成強大的衝擊,這不是我們去衝擊,而是這是一場技術革命的到來,這是人類社會,你可以把它當作機會,也可以把它當作挑戰。

七,不要讓紅旗法案的歷史重演

最後我也想,未來的三十年,我在很多場合講過,任何一場技術革命都是五十年,前二十年都是技術公司的變革,未來三十年才是真正的應用市場的開發,電不是美國人發明的,那是歐洲人發明的,但是美國充分利用電。

汽車不是美國發明的,最早英國發明了汽車,恨汽車的人,都是馬車夫,那個時候馬車夫是白領工作,汽車出來以後,最恨最討厭,鼓動政府要把汽車砸掉,就是這些傳統保守勢力,英國出了一個很愚蠢的方案叫做紅旗法案,不知道大家聽說過沒有,每個車裡面必須有兩個人,車前面有個紅旗,車不能超過紅旗的速度,汽車如果超過馬車的速度,汽車的牌照將會吊銷,為此保護傳統勢力的利益,保護馬車夫勢力的利益。

結果德國汽車工業超過了英國,法國超過了英國,美國在汽車工業迅速把自己的國家變成車輪上的國家,因為汽車的發展,使美國成為了能源大國。

今天紅旗法案到處都有,不管是國家政策層面、政府層面還是企業內部層面,條條紅旗法案到處都是,歷史告訴我們,歷史不會重演。

我告訴所有企業,用自己的腦子去判斷未來、把握未來,用好年輕人、用好創新的精神,跟在座絕大部分企業沒有多大關係,純粹是網路公司死掐。

二十年過去了,形成了今天這樣的格局,網路公司要活下來,未來三十年,必須把自己的技術應用到社會方方面面,未來三十年是傳統行業的時代,未來的三十年是改革自己、把握新的技術,過去的二十年,這些技術的應用已經被證明。

你是否有勇氣淘汰自己昨天的技術、昨天的思想、昨天的組織架構、昨天的人才架構,來重新打造自己的未來。

我想我們過去工業時代把一切都標準的東西,似乎把它標準化了,以後我們要把標準的東西個性化。這一切的基礎就是數據,所以以前我們常常說人算不如天算,其實這個天算的天就是雲計算,就是大數據。

人算不如大數據算,信息時代也許還能算一下,大數據時代根本不可能,所以我希望大家把握好這個技術,把握好這個時代,把握好這個機會,這個機會是給每一個人的。

我希望在2017年、2018年、2019年,這三年可是中國經濟相對困難,但是這個困難是轉型的疼痛,是手術臺上的疼痛,只要你熬得過去,只要你改變自己,只要你面向未來,有信心,別人能過,你憑什麼過不了。

我一直這麽覺得,經濟,如果浙商過不了,如果蘇商過不了,天下還有什麼商人過不了。

謝謝大家,祝大家2017年一切順利!

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